Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D47u62š23a39n 53M29a47t16o87u97š40e71k 7713830890415

Jen poznámku k umělé inteligenci,IQ neřeším, beztak je lepší výti s davem,což při průměrném IQ znamená povětšinou schopnost přečíst nepříliš rychle deník Blesk,dopočítat se drobných při vracení z jeho nákupu v trafice,zvládnout do sebe nafutrovat gábl lžící a večer mrknout na tv houna co nového a zábávného provádí pan Rychtář ve jménu IB (ne  to neznamená Investiční banka) ,takže víceméně žádný problém...

Umělá inteligence podobná té lidské je zatím na hodně dlouho nerealizovatelná.

Jakákoliv umělá inteligence bude totiž přísně logická,algoritmicky založená a uspořádáná,nezáleží na počtu souběžně používaných vláken(synapsí),jedná se vždy o sekvenční postupy,bez nahodilých či chaotických vlivů.Navíc pojem inteligence nemůžete vměstnat do výpočtové kapacity.

Lidská inteligence obsahuje i inteligenci sociální,osobnostní integritu,danou empirí vázanou vývoj na vlastní těla v čase,procesem stárnutí,dospívání,hormonální nerovnovnováhou,atavistickými a pudovými prvky biologické formy života.

U člověka dochází k předávání nezaměnitelných zkušeností spojených  pomocí smyslových vjemů,citové vazby budové po roky.Chybování a  iracionální jednání, které je založeno na přesvědčení  nikoliv znalosti je stroji naprosto cizí.

Vše lze zatím pouze simulovat,vkládat do systému prky entropie,nicméně nikdy stroj nemůže jednat z neznámých pohnutek či sebedestruktivně protože se mu prostě chtělo....

Závěrem,dokud stroji nelze položit otázku  kdo jsi a jsi živý a odpověd nebude pouhou aproximací přesvědčení o vlastním bytí,dokud stroj nedokáže závidět,nenávidět,radovat se ,bát se-citít chtíč ale i hrůzu při myšlence na smrt je umělá inteligence jen výpočtová kapacita naroubovaná na vyspělé heuristické algoritmy.

0/0
13.11.2015 13:28

M77i33c71h61a69l 44K27o71n95o38p43a 8523305470573

Každý ať si vyje s jakými vlky se mu zlíbí - třeba s těmi konzumními :-)

JAKÝ je vůbec hlavní smysl vývoje umělé inteligence? Podle mne je to obecně snaha zjednodušit si život. Prostě chceme, aby umělá inteligence zvládala podobné a v leččems náročnejší úlohy než jsme schopni doposud. Efektivnějším způsobem. To zahrnuje také obejití určitých nevhodných lidských vlastností (např. ta Vámi zmíněná iracionalita). Takový dobře fungující umělý systém za Vámi nepřijde s žádostí o dovolenou, nebude roznášet drby a dělat dusno na pracovišti. Nevidím proto jediný dobrý důvod, proč se vůbec pokoušet do umělých systémů implementovat Vámi zmíněné vlastnosti lidské inteligence.

Ano, dokážu si představit, že by pro některé typy úloh bylo vhodné, kdyby systém VYKAZOVAL běžné lidské chování, např. v opatrovnictví. Toto chování lze ale NAPODOBIT, jak sám píšete, což mi přijde jako plně dostačující řešení. 

Co se týče struktury umělého systému, nechápu, PROČ by nemělo být možné vytvořit výkonný, silně paralelizovaný systém, založený třeba na zcela jiném modelu než je model neuronu a synapsí. PROČ by se dle Vás muselo jednat vždy a pouze o sekvenční postupy?  Co jste konkrétně myslel větou: "Navíc pojem inteligence nemůžete vměstnat do výpočtové kapacity" a proč je to dle Vás důležité?

Ještě krátká poznámka ohledně té zmiňované iracionality:

Umělý systém se může chovat logicky a iracionálně (z našeho pohledu) ZÁROVEŇ. Např. tehdy, pokud by dostal úlohu, k jejímuž vyřešení by použil lidsky nevhodné řešení (např. kdyby někoho zabil).

+1/0
13.11.2015 19:40

D19u70š45a80n 86M53a50t37o13u19š31e14k 7563740280235

Pořád opomíjíte to podstané,vazbu lidského mozku na vlastní tělo,měnící se v čase - to míním výpočtovou kapacitou,lidský mozek funguje na základě mnoha podnětů a stimulů,vnitřních,ale i vnějších,vědomých ale i nevědomých,pudových,smyslových

Sekvenční postupy v současném pojetí elektroniky,tranzistor není nic jiného než defacto spínač pracující v určitém pořadí.

Procesor pak pouze přesouván čísla z registrů ,prostě vždy sekvenční metoda v níž a předchází b,u člověka se jedná o systém kdy b někdy přechází a ,přičemž výsledek je intitutivní a mnohdy chybný.To odporuje logice stroje.Umělé vnášení chybovosti do systému ,řekněme c bude vždy instrukcí následně po b,jinými slovy, napřed bude správný výsledek či správný postup ,který až posléze degradujete chybou.

PS:Zabití není vždy špatné řešení,záleží pouze na okrajových podmínkách,může být logicky přijatelné jak pro stroj tak pro člověka.

Závěrem:nemám nic proti vývoji umělé inteligence,jen mi přijde předčasné, současné snahy nazývat budováním umělé inteligence.

Je to hodně nadnesené pojmenování chytrých programů,se skutečnou umělou inteligencí to dle mne nemá nic společného.

Od toho jsme na hony vzdáleni a zcela mimo (technologicky).

0/0
16.11.2015 11:25

M41a87r20t92i74n 97I14r24e74i66n 5830952110972

Hlavní balvan úrazu je v tom, že ono mýtické IQ je ve skutečnosti náhodné číslo, které bylo vynalezeno jen proto, aby se podivínům, asociálům, bláznům a magorům dostalo aspoň nějakého zadostiučinění ;-D;-D;-D;-D

+2/0
13.11.2015 9:05

M98i57c78h37a94l 89K84o40n49o14p74a 8233495560233

Skvělá ironická poznámka ;-D

+1/0
13.11.2015 9:24

L69a97d58i63s50l32a58v 55N48á52d93v94o77r96n90í51k 6524375547406

..vybodněte se na kcy závistivců...a mrkněte třeba semhle...

http://www.mensa.cz/volny-cas/archiv_setkani/index.html/

+2/0
12.11.2015 18:34

M92i19c65h88a86l 73K37o23n96o52p28a 8843445260253

Já tedy Mensátor nejsem, ale třeba si někdy ty testy zkusím udělat, projdu, a na to setkání se podívám. V každém případě díky za tip.:-)

+1/0
12.11.2015 21:18

L12a43d72i51s52l60a15v 83N42á26d92v93o88r96n75í30k 6814555477566

..na setkání můžeš i bez testů...je to zcela otevřená akce....

0/0
12.11.2015 21:54
Foto

J79a20n84a 36M36a35j16o37v63á 4185772786753

Obecně je užitečné naučit se nebrat život zas tak vážně. A neprožívat prostě ani to IQ. Každá odlišnost jednotlivce tak trochu vyděluje z běžného světa.

No a?

0/0
12.11.2015 18:05

M63i28c10h10a76l 49K56o60n91o72p94a 8973765600913

Každý má představy o životě jiné. Baví-li někoho prožívat výši svého IQ (nebo prohraný fotbalový mač), nechť to klidně dělá.;-)

+2/0
12.11.2015 18:23
Foto

J24a95n79a 37M64a15j40o74v16á 4465442246953

tak jsem se zamyslela...zaprožívala si...a JO. Souhlasím s Vámi.

(A současně souhlasím se sebou, že mít nadhled je fajn.)

To bude tím kolísavým IQ :-)

+2/0
12.11.2015 18:59
Foto

P96a15v62e50l 39M75a87c95h97a80č35e93k 5551832843

Vona se z ničeho nemá dělat věda, ani z vědy ne, natož ze života. :-)

+2/0
12.11.2015 17:22

M84i79c52h50a97l 50K43o29n20o79p62a 8213875110343

Přesně tak.:-)

0/0
12.11.2015 17:28

J49a81r93o33s21l28a38v 83K95v14a49p64i11l 9376236324323

Dodatek: Je znám pojem umělá inteligence, ale nevím, že by se používalo sousloví umělá moudrost.

+1/0
12.11.2015 17:12

M93i85c48h12a27l 44K87o79n61o97p46a 8953485920933

Možná proto, že moudrost byla a (zatím) stále je vlastnost, přisuzována pouze (některým) zástupcům lidského rodu. Ale kdo ví, třeba to někdy bude i jinak.

0/0
12.11.2015 17:27

J18a39r74o21s12l88a40v 24K69v78a49p29i12l 9136786584873

Čapek ve zmíněném apokryfu vyjádřil, že moudrost vždy obsahuje prvek srdečnosti. No a pokud nebude schopen srdečnosti schopen nikdo jiný než člověk, bude i moudrost vázána jen na člověka. Chápete, doufám, že se teď vyjadřuji obrazně.

+2/0
12.11.2015 17:54

J31a25r46o52s22l81a31v 28K56v84a63p64i84l 9926726354533

Zareaguji pouze na odstavec, kde hovoříte o moudrosti a inteligenci a o tom, jestli se skutečně chytrý člověk vytahuje či ne. Spisovatel Jan Procházka kdysi odpověděl na názor jisté mladé ženy, že opravdu dobří umělci jsou skromní. Řekl asi toto: Znám dobré skromné umělce, dobré neskromné umělce, špatné skromné umělce a špatné neskromné umělce. A dodal, že věc stojí jinak: Jsou dobří a špatní umělci a skromní a neskromní lidé.

A vztah mezi chytrostí, rozumem a moudrostí půvabně vylíčil v apokryfu "Agathon čili O moudrosti" Karel Čapek. Vyšel z toho, že protivou k chytrosti je hloupost, protivou k rozumu je bláznovství a zeptal se, co je ale protivou k moudrosti? V apokryfu dále stojí, že jsou myšlenky, jež nejsou ani chytré, neboť jsou příliš prosté, ani nejsou rozumné, ježto se podobají bláznovství, a přece jsou moudré. Když si přečtete apokryf celý, musí vás napadnout, že moudrost patrně nemá mnoho společného s inteligencí, která se dá změřit a vyjádřit jakýmsi kvocientem. Moudrost je podle mého koktail smíchaný z inteligence, citů a citlivosti, vnímavosti, pochopení, empatie a specificky zpracovaných zkušeností a jako taková nemůže být stvořena uměle, pokud stroje nebudou mít schopnosti obsáhnout všechny mnou vyjmenované ingredience a také ty, na které jsem zapomněl.

+4/0
12.11.2015 17:09

M37i92c26h23a83l 75K33o17n97o81p24a 8413185310723

Trefně vyjádřeno R^

Nevidím, že bychom byli vzájemně v rozporu.

+1/0
12.11.2015 17:18

J76a30r59o94s80l22a85v 20K27v35a48p34i54l 9316966524953

Nebylo mým záměrem být s vámi v rozporu.

0/0
12.11.2015 17:48

E90v19a 85S64á74d21e96c18k47á 5693961493237

Krása!!! R^

0/0
2.12.2015 15:58

J96i83ř18í 42S14v88o21b59o48d42a 2203669779883

Emoční nebo emocionální kvocient (EQ) je v psychologii číselný ukazatel, který hodnotí emoční inteligenci – lidskou schopnost zacházet s emocemi a spolupracovat se sociálním okolím.

Od inteligenčního kvocientu (IQ) se liší tím, že hodnotí lidské vlastnosti, které mají co do činění s city, emocemi a veškerou komunikací s okolím. Nehodnotí myšlenkové schopnosti, ale složky empatie, sebeovládání, sebeuvědomění, motivace a společenské obratnosti. Lidé vnímají své okolí a podněty z něj (např. pohyb rukou, gestikulaci, oční kontakt, mrkaní, intenzitu hlasu, vibrace, reakce druhé strany, odsednutí atd.) jako informace, se kterými dále pracují. Schopnost poznání a práce s těmito informacemi emocionální kvocient také hodnotí.

0/0
12.11.2015 17:41

J38a54r36o63s12l90a14v 54K52v55a60p79i22l 9216346824713

O emočním kvocientu samozřejmě vím. Napíšu vám k tomu už jen jednu nerovnost: EQ + IQ ≠ M, kde M jsem použil jako značku moudrosti. Jo teď mě napadá - znáte něco jako kvocient moudrosti či moudrostní kvocient (MQ)? Já tedy ne.

+1/0
12.11.2015 18:05

M72i23c43h27a15l 29K64o20n46o13p62a 8803525180743

Moudrost je hlavně dost vágní pojem na to, aby mohl být nějak lépe definován a vyjádřen, např. formou kvocientu. I když to slovo chápeme intuitivně asi (téměř) všichni podobně.

+1/0
12.11.2015 18:19

J45a66r69o54s44l78a92v 94K69v50a32p38i30l 9916636374873

Když to uvážíme, tak ani inteligence nebo emoce - vzdor inteligenčnímu a emočnímu kvocientu - nejsou příliš exaktní pojmy. Ostatně jste ve svém textu sám dospěl k závěru, že IQ je pouze jakási naměřená hodnota a jak s ní kdo naloží, je zase jiná věc. Nebo jinak, když má někdo IQ 150 a druhý 70, je rozdíl v jejich inteligenci patrný po několika slovech, která pronesou. Avšak rozdíl mezi IQ 120 a 115 nepozná asi nikdo.

0/0
12.11.2015 18:33

J75i29ř76í 49S72v69o72b44o89d60a 2493209619463

Domnívám se, že člověk s vysokým EQ je štastnější, než člověk s vysokým IQ. Ale je to můj jen subjektivní dojem.

+3/0
12.11.2015 18:45

M76i19c93h20a66l 75K55o89n76o13p71a 8203875830363

Obecně bych to viděl stejně. I když mohou existovat případy, kdy se člověk svým IQ doslova opájí a je to pro něj jedna z nejdůležitějších věcí na světě vůbec.

+1/0
12.11.2015 18:54

J11a81r58o37s42l14a12v 45K15v72a32p78i92l 9946686404573

Ajajaj. To já vůbec nedokážu posoudit. Zavádíte sem další amorfní pojem "štěstí". S tím si neví rady nejspíš nikdo. Udělal jsem životní zkušenost, že k tomu, aby se člověk cítil v reálném čase šťastný, musí dospět, anebo musí mít takovou "šťastnou" povahu.

0/0
12.11.2015 19:21

M91i40c38h28a62l 25K18o47n20o72p57a 8653605870423

Štěstí dokonce již umíme i laboratorně vyrobit - přesněji pocit štěstí. Pokusná zvířata si tak dlouho stimulovala pocit štěstí, že přestala mít zájem o cokoliv jiného a po několika dnech zemřela.

EQ zahrnuje mj. též schopnost sebemotivace, znalost a schopnost ovládání vlastních emocí, což je podle mne pro osobní pocit štěstí dost důležitá věc. Ale statistiku k dispozici žádnou nemám.

0/0
12.11.2015 21:37

J71a61r41o33s17l16a58v 10K71v46a70p40i73l 9806856584293

Jenže my hovoříme každý o něčem jiném. Vy o efemérním pocitu štěstí, který si dokáže navodit každý ožrala, když si dá pár piv či panáků, nebo feťák, který si dá jointa, případně si šlehne. Váš druhý odstavec je ale jiná káva. S tím lze v podstatě souhlasit. Avšak to, co jste jmenoval, jsou sice důležité faktory pro štěstí, obsáhnou ale jen malou část komplexního pojmu, jakým je štěstí.

0/0
12.11.2015 21:59

M20i40c81h69a30l 20K91o43n48o64p83a 8473515560713

Ten první odstavec byl lehká nadsázka.

Pod pojmem "být šťastný" nebo "vést šťastný život" si asi většina z nás představí něco víceméně konkrétnějšího. Oproti tomu samotný pojem "štěstí" je velmi subjektivní, nepodchytitelný, z principu v podstatě nedefinovatelný. Mám za to, že chceme-li štěstí POCHOPIT, musíme jej PROŽÍT. A možná i to je na něm to krásné ...

0/0
13.11.2015 9:22

J11a70r46o69s86l62a80v 56K30v93a67p86i88l 9446316874893

To je samozřejmě pravda. Až do svých 54 let jsem jen zpětně zjišťoval, kdy jsem byl dřív šťastný. Pak přišla krutá sebereflexe a já od té doby dokážu vnímat vlastní štěstí v reálném čase. Což samo o sobě je v podstatě zázrak.

0/0
13.11.2015 10:10

S61y27l83v89a 67Š32p78o27r92k68o32v67á 5166532980459

já si to nemyslím - protože štěstí nezáleží ani na IQ ani na EQ...znám dva velice šťatsné lidi  s IQ 150, a znám naopak velice empatické, ale zároveň nepříliš štastné lidi... i na tohle platí to, co psal o kousek výš pak Kvapil - jsou prostě jen šťatsní i nešťastní lidé s vysokým IQ a stejně tak s EQ. Ovšem protože "štěstí" ovlivňuje i kvalita života a lidé s vysokým IQ mají většinou zajímavou, naplňující a když ne vysoce,  tak aspoň dostatečně finančně ohodnocenou práci, je pravděpodobnější, že nebudou mít existenční problémy, dokážou zajistit rodinu a vybrat si odpovídajícího životního partnera - protože i v zamilovanosti jsou schopni použít i rozum:-)

0/0
12.11.2015 19:48

M10i92c13h92a33l 77K71o88n45o23p82a 8403755700553

Pozor, empatie je pouze jedna ze složek EQ. EQ zahrnuje také schopnost zacházet s vlastními emocemi, které potom ovlivňují pocit štěstí.

Souhlasím s Vámi v tom, že kvalita života ovlivňuje pocit štěstí. U někoho víc, u jiného méně. Můžete být neštastná v přepychu, ale i třeba se radovat z toho, že nic nemáte - vím, jsou to extrémy. S tou absolutní výškou hodnoty IQ a jejího vlivu na lukrativnost zaměstnání, upřímně řečeno, nevím. Podle mne je klíčová schopnost své IQ v praxi využít, což u některých jedinců může být celkem problematické.

0/0
12.11.2015 21:29

S57y12l66v63a 61Š88p49o31r52k53o11v64á 5936732130309

ano, já vím, co je EQ- použila jsem zjednodušení:-)... ale myslím, že problém využití v praxi může být u pár jednotlivců s IQ nad 150 (a těch opravdu moc není), u těch  s vysoce nadprůměrným (130-150) to problém vůbec nebývá

0/0
12.11.2015 21:36

M58i66c92h85a50l 97K20o28n72o80p69a 8173365550183

Právě ta schopnost efektivní práce s vlastními emocemi mi přijde pro osobní pocit štěstí jako dost zásadní. ;-) Podobně jako Vy také já znám VELMI empatické lidi, kteří ale ve schopnosti práce s vlastními emocemi moc úspěšní nejsou (resp. nejsou tak, jak by chtěli).

Jinak u toho využití v praxi v závislosti na intervalech hodnot IQ žádnou statistiku k dispozici nemám, takže k tomu nic říct nedokážu.

0/0
12.11.2015 21:44

M71i45c65h64a14l 54K63o59n23o56p49a 8123385380133

Máte pravdu - nejsou to úplně exaktní pojmy, na druhou stranu např. měření inteligence již má za sebou přece jenom určitou historii. Ale třeba se jednou dočkáme toho, že i moudrost bude nějakým způsobem exaktněji vyjádřitelná - i když nevím, jaký (praktický) význam by to vlastně mělo.

0/0
12.11.2015 18:47

M67i67c86h55a88l 54K34o72n45o38p39a 8853925530623

Inteligenci lze samozřejmě chápat i relativně - záleží k jaké úrovni ji vztahujete. Pro člověka s IQ 80 bude někdo s IQ 120 génius, naopak člověku s IQ 150 se může jevit jako mentálně trochu "ošizený".

0/0
12.11.2015 18:59

J92a22r80o17s44l98a89v 29K49v70a44p19i52l 9836226684163

Z tohoto hlediska se mohu zeptat, jaký praktický význam má měření IQ, respektive jaký význam mělo v době svého vzniku? A přesně stejný význam by mělo měření moudrosti, pokud by se našel způsob, jak ji exaktněji vyjádřit. Takovým zaměstnavatelům by to napovědělo, jaké předpoklady má ten který pracovník. Třeba. Moudrost je těžko uchopitelný jev, takže se neví, co s ní, aspoň zatím.

0/0
12.11.2015 19:16

M60i14c93h23a28l 80K31o45n35o17p36a 8783205100113

Měření IQ se rozšířilo i z toho důvodu, že po tom začala vznikat SPOLEČENSKÁ POPTÁVKA. Jestli přímo vzniklo na její popud, to upřímně řečeno, nevím. Později se k tomu přidaly i další věci kolem emocí (EQ) - z téhož důvodu. Pokud někdy vznikne celospolečenská poptávka po jistém uceleném souboru lidských vlastností, kterým intuitivně chápeme moudrost, nevím. Jsem ale silně skeptický k tomu, že to budou kdy využívat zaměstnavetelé (podobně jako u IQ nebo EQ a dalších). A to částečně i z toho důvodu, že v relativně blízkém budoucnu může klasické zaměstnání (téměř) zcela vymizet.

Jistá podmnožina vlastností ze souboru moudrost by mohla být aplikovatelná např. v opatrovnictví, péči o staré, nemohoucí apod. - neboť moudrost, alespoň v tom Čapkovském pojetí, zahrnuje také srdečnost. Umělý systém ovšem může, je-li k tomu postaven, klidně tyto vlastnosti NAVENEK simulovat.    

Nedávno ke mne proklouzla informace, že japonští důchodci nechtějí, aby je obsluhovali roboti, ale lidé. Na druhou stranu, člověk si postupem času zvykne na všechno. Zvykli jsme si na mobily, počítače, všudypřítomné kamery, pomalu též na inteligentní automobily ...

0/0
12.11.2015 21:15

J66a10r75o42s66l38a47v 82K28v96a51p45i45l 9706226134383

Abyste mi rozuměl, nevolám po nějakém měření moudrosti. Tím spíš, že ani IQ nepovažuji za rozhodující údaj pro hodnocení kvalit člověka, ani těch pracovních ne. Je to jen předpoklad schopností, jedno z kritérií. Konečně jste sám psal, jaké mají nadprůměrně inteligentní lidé v životě problémy. Řekl bych, že ony potíže mají ti chytří lidé, kteří nejsou moudří. Kdyby totiž byli, dokázali by využít svou inteligenci ve prospěch svůj i druhých a netrápili by se tím, že jim druzí nestačí a z toho důvodu jim závidí. Nenechte se mýlit, i méně inteligentní lidé dokáží ledacos pochopit. Bezpečně třeba to, jestli je ten s vysokým IQ dobrý člověk nebo grázl nebo samolibý ješita, co svou rozumovou přednost pouze vystavuje na odiv a mlátí je s ní po hlavách. Vedle IQ a EQ existuje také sociální inteligence, charakter, etika, svědomí a další důležité faktory ovlivňující život a lidské soužití. Ale to už jsme někde jinde.

0/0
12.11.2015 21:50

M77i34c91h78a35l 80K71o76n54o10p17a 8303795280483

Myslím, že Vám rozumím celkem dobře.:-)

Náš pohled na problematiku IQ je v leččem podobný. Také já jej v obecném pohledu považuji za jeden z mnoha znaků definujících celou osobnost, přirozeně však existují situace, kdy jeho význam vzrůstá (oproti jiným znakům). O tom, jak velký tento význam bude, nechť rozhodne zainteresovaná entita, např. zaměstnavatel nebo třeba Mensa (při vstupních testech do ní);-).

Neřekl bych, že lidé obecně dokážou vždy včas poznat klíčové charakterové vlastnosti člověka. Dobrý manipulátor dokáže vodit za nos i člověka vysoce inteligentního (míněno s vysokým IQ, u toho s vysokou soc. inteligencí by to měl pravděpodobně složitější).

Do jaké míry je důležitá moudrost u (nadprůměrně inteligentních) lidí pro jejich osobní spokojenost v životě, upřímně řečeno, obecně říct nedokážu. Asi záleží případ od případu - do hlavy nikomu jinému nevidíme (a leckdy ani pořádně sami sobě).

0/0
13.11.2015 8:55

J13a44r43o19s26l82a30v 33K41v16a51p76i81l 9206186424963

Netvrdil jsem, že vždy a včas a jestli je někdo dobrý člověk nebo ne, se nakonec vyjeví. S tou manipulací v podstatě souhlasím, jen si myslím, že vodit za nos lze lidi k určitým konkrétním cílům, ale všeobecně ne. Nerad bych to ale víc rozebíral, protože manipulace, její metody a jak se jí bránit, je celá disciplína. A s tou moudrostí - ta se hodí vždy a ke všemu, tedy hraje roli i v tom, jestli je člověk spokojený nebo ne. Asi takhle, ani sebevětší znalosti a schopnosti, ani sebevětší majetek a naopak chudoba nezaručí nikomu spokojenost. Inteligencí a nabýváním vědomostí lze dospět nanejvýš k tomu, co zjistil už Sokrates - vím, že nic nevím. A zbavením se toho lze dosáhnout pouze elementární ale křehké svobody. Ale moudrý člověk se tím netrápí, chápe, že je pouhou nepatrnou součástí universa, že nikdy není ani v jeho středu a přitom je v centru nekonečnosti pokaždé a že s hloupostí a manipulací, zlem, podlostí a podvodem nelze účinně bojovat jejich prostředky. To je ale dáno jen malému počtu lidí. Napsat je to snadné a vypadá to moudře. Co ovšem tyto postuláty znamenají v konkrétním momentu a v konkrétním případě, je nesmírně těžké zjistit a rozpoznat to, v tom je právě ta moudrost. Ale to jsem se zase moc rozkecal.

Jen ještě k vaší poslední závorce - bolestně jsem to poznal na vlastní kůži a že jsem to nakonec dokázal, sice v jen v jedné složce své mysli, výrazně změnilo celý můj život. Nahlédnout do sebe až na dřeň, myslím opravdu a bez nánosů, je vůbec to nejtěžší, co může být.

0/0
13.11.2015 10:04

M39i11c85h40a73l 29K94o33n31o42p58a 8183675630783

Ano, všichni lidé přirozeně směřují k tomu, aby NĚJAKÝM způsobem maximalizovali svůj pocit spokojenosti a pohody. Ale každý preferuje obecně jiné prostředky. Když už jste zmínil ten majetek, tak někdo je např. náruživý sběratel a je vcelku spokojen, když rozšiřuje svou sbírku o nové kousky - prostě mu takový způsob života vyhovuje. I hlupák může prožít relativně spokojený život, otázkou však je, zda a nakolik jej lze považovat za moudrého, pokud vůbec. Někdo je zase velmi chytrý, výborně se vyzná nejenom ve svých emocích, ale z nějakého důvodu volí život, v němž silně preferuje své potřeby vědomě a na úkor ostatních. Také on může prožít relativně spokojený život. Můžeme ale tohoto člověka považovat za moudrého? Z hlediska Čapkovy teorie nikoliv, neboť takový člověk postrádá srdečnost. Proto bych byl s tou moudrostí VELMI opatrný. Píšete, že moudrost se hodí vždy a ke všemu, ale nějaké skutečně pádné indicie, dokládající toto tvrzení, já osobně nevidím. Nebo je to ještě trochu jinak a ta moudrost nějakým způsobem generuje spokojenost jakési vyšší kvality (než je tomu běžně). Ale na takovou jsem se ještě nedostal takže to z praxe neznám. Možná se to i lehce dotýká praktikování budhismu atd., nevím.

Když už jste zmínil Sokrata, odpovím na Vaše tvrzení ohledně moudrosti takto: "Vím, že nevím, jestli se moudrost hodí vždy a ke všemu".   

Možná na téma moudrost někdy napíšu článek - pokud se jej tedy nechystáte napsat sám.

Plně se ztotožňuji s tím, co jste napsal v tom posledním odstavci - znám to v této větě: "Nejtěžším bojovníkem, se kterým se kdy utkáš, jsi ty sám."

0/0
13.11.2015 21:33

J93a17r12o35s53l39a82v 15K45v28a49p12i53l 9706626444573

To je právě ono, že třeba já mohu o moudrosti pouze psát, a protože jí nedisponuji, je to jen z vnějšku, co si jako myslím, že je moudrost. Potíž je asi v tom, že moudří lidé o moudrosti nepíší ani nehovoří, protože zřejmě nemají potřebu sdělovat něco, co je nesdělitelné. Že jsou moudří, se dozvíme až z toho, jak a o čem hovoří a jak a co dělají. Ale nechci zase dělat z moudrosti nějakou modlu. Na popud Ericha Fromma a jeho knihy Budete jako bohové jsem se kdysi hlubinně zabýval druhým přikázáním Desatera - Nezobrazíš si Boha svého..., které je zaměřeno proti modloslužebnictví a dospěl jsem k názoru, že klanět se modlám, je opravdu těžký hřích, přičemž modlou může být v podstatě cokoli. Nebudu si ji dělat tedy ani z moudrosti.

Jinak by mě lákalo napsat text o moudrosti, no ale když jsem četl ten Čapkův apokryf, nedokázal bych se jednak od něj odpoutat a jednak bych stěží k tomu dokázal přidat něco podstatného. Nebudu se tedy ztrapňovat loupením cizích myšlenek nebo jejich przněním, když o nich vím. Dost na tom, když někdy jako eklektik přebírám cizí myšlenky a tvořím z nich vlastní texty, aniž tuším, že to dělám.

0/0
13.11.2015 22:13
Foto

J70a16n 43F48i54k29á18č20e21k 6760670735615

Nemyslím, že tohle je popis inteligence. On i ten Einstein byl "líný pes", což o něm prohlásil jeho učitel matematiky Minkowski. :-)

Taky jsem měl jednoho kamaráda, který byl vlastně pomalý. Programoval 3x pomaleji než špičkoví programátoři, ale nakonec měl program hotový daleko dřív než oni, protože jednak neudělal skoro nikdy žádnou chybu a druhak současně myslel, když programoval podprogram na dvě další úrovně programu.

Byl pomalý, leč nakonec daleko nejrychlejší. Sehnal jsem mu kdysi velmi dobře placené místo, a když ho vzali, postupně propustili 4 programátory, protože je nahradil. :-)

0/0
12.11.2015 16:27

J68a62r22d44a 73C55h65o78v58a90n92e82c 6461385303579

No a to je inteligence.

0/0
12.11.2015 16:31

M41i88c72h71a52l 74K28o19n59o84p95a 8893585850643

To je právě ono - co to vlastně znamená, "být rychlý". Programátora, který rychle "spleská" kód takovým způsobem, že je tam chyb jak maku, a že to po sobě za pár dnů pomalu ani nepozná (a musí tedy strávit nějaký čas, aby se do toho opět dostal), za rychlého nepovažuji.

Někde jsem četl studii, že rozdíl ve výkonnosti mezi dobrým a špatným programátorem v praxi může být až 10:1. 

Btw. V čem Váš známý programoval?

0/0
12.11.2015 16:49
Foto

J30i46ř82í 16T14u37r97n15e83r 8848651765323

Jako většina zevšeobecňujících interpretací  i tato má své slabiny, to co popisujete tak může být, ale také nemusí. Už jenom proto, že vlastní hodnota IQ je jedním z  více kritérií, které člověka determinují. Je nějaká sociální inteligence, abstrakce, dedukce, jsou různá nadání a dispozice , stejně tak indispozice. 

Souhlasím však s konstatováním, že to všechno lze využít, stejně jako "promarnit" což ovšem není žádný zločin.

+2/0
12.11.2015 15:46

M96i20c34h70a75l 30K48o14n24o98p42a 8583125360473

Pozor na implikaci - v tom prvním odstavci popisuji, že POKUD máte takové a takové znaky, POTOM je pravděpodobné, že jste vysoce inteligentní člověk. Jinak s Váma souhlasím v tom, že i vysoce inteligentní člověk se může chovat i dost odlišně.

Podle mých informací někteří odborníci považují vysoce talentované lidi téměř za jiný živočišný druh - viz. ten odkaz.;-)

0/0
12.11.2015 16:39

J83a96r78d23a 38C54h20o76v41a11n32e52c 6571145173949

Vysoký IQ je tragedie.

Mít IQ 130 a výš je ještě horší než mít IQ 70 a níž, protože ti hloupí si to tak neuvědomují a netrpí takovou bolestí z osamění.

+1/0
12.11.2015 15:12



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.