Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D84u98š76a69n 21M59a97t20o18u56š16e15k 7883480340325

Jen poznámku k umělé inteligenci,IQ neřeším, beztak je lepší výti s davem,což při průměrném IQ znamená povětšinou schopnost přečíst nepříliš rychle deník Blesk,dopočítat se drobných při vracení z jeho nákupu v trafice,zvládnout do sebe nafutrovat gábl lžící a večer mrknout na tv houna co nového a zábávného provádí pan Rychtář ve jménu IB (ne  to neznamená Investiční banka) ,takže víceméně žádný problém...

Umělá inteligence podobná té lidské je zatím na hodně dlouho nerealizovatelná.

Jakákoliv umělá inteligence bude totiž přísně logická,algoritmicky založená a uspořádáná,nezáleží na počtu souběžně používaných vláken(synapsí),jedná se vždy o sekvenční postupy,bez nahodilých či chaotických vlivů.Navíc pojem inteligence nemůžete vměstnat do výpočtové kapacity.

Lidská inteligence obsahuje i inteligenci sociální,osobnostní integritu,danou empirí vázanou vývoj na vlastní těla v čase,procesem stárnutí,dospívání,hormonální nerovnovnováhou,atavistickými a pudovými prvky biologické formy života.

U člověka dochází k předávání nezaměnitelných zkušeností spojených  pomocí smyslových vjemů,citové vazby budové po roky.Chybování a  iracionální jednání, které je založeno na přesvědčení  nikoliv znalosti je stroji naprosto cizí.

Vše lze zatím pouze simulovat,vkládat do systému prky entropie,nicméně nikdy stroj nemůže jednat z neznámých pohnutek či sebedestruktivně protože se mu prostě chtělo....

Závěrem,dokud stroji nelze položit otázku  kdo jsi a jsi živý a odpověd nebude pouhou aproximací přesvědčení o vlastním bytí,dokud stroj nedokáže závidět,nenávidět,radovat se ,bát se-citít chtíč ale i hrůzu při myšlence na smrt je umělá inteligence jen výpočtová kapacita naroubovaná na vyspělé heuristické algoritmy.

0/0
13.11.2015 13:28

M10i80c39h56a66l 54K60o69n85o19p71a 8943425150683

Každý ať si vyje s jakými vlky se mu zlíbí - třeba s těmi konzumními :-)

JAKÝ je vůbec hlavní smysl vývoje umělé inteligence? Podle mne je to obecně snaha zjednodušit si život. Prostě chceme, aby umělá inteligence zvládala podobné a v leččems náročnejší úlohy než jsme schopni doposud. Efektivnějším způsobem. To zahrnuje také obejití určitých nevhodných lidských vlastností (např. ta Vámi zmíněná iracionalita). Takový dobře fungující umělý systém za Vámi nepřijde s žádostí o dovolenou, nebude roznášet drby a dělat dusno na pracovišti. Nevidím proto jediný dobrý důvod, proč se vůbec pokoušet do umělých systémů implementovat Vámi zmíněné vlastnosti lidské inteligence.

Ano, dokážu si představit, že by pro některé typy úloh bylo vhodné, kdyby systém VYKAZOVAL běžné lidské chování, např. v opatrovnictví. Toto chování lze ale NAPODOBIT, jak sám píšete, což mi přijde jako plně dostačující řešení. 

Co se týče struktury umělého systému, nechápu, PROČ by nemělo být možné vytvořit výkonný, silně paralelizovaný systém, založený třeba na zcela jiném modelu než je model neuronu a synapsí. PROČ by se dle Vás muselo jednat vždy a pouze o sekvenční postupy?  Co jste konkrétně myslel větou: "Navíc pojem inteligence nemůžete vměstnat do výpočtové kapacity" a proč je to dle Vás důležité?

Ještě krátká poznámka ohledně té zmiňované iracionality:

Umělý systém se může chovat logicky a iracionálně (z našeho pohledu) ZÁROVEŇ. Např. tehdy, pokud by dostal úlohu, k jejímuž vyřešení by použil lidsky nevhodné řešení (např. kdyby někoho zabil).

+1/0
13.11.2015 19:40

D40u62š67a70n 40M81a44t44o95u82š88e62k 7403630430525

Pořád opomíjíte to podstané,vazbu lidského mozku na vlastní tělo,měnící se v čase - to míním výpočtovou kapacitou,lidský mozek funguje na základě mnoha podnětů a stimulů,vnitřních,ale i vnějších,vědomých ale i nevědomých,pudových,smyslových

Sekvenční postupy v současném pojetí elektroniky,tranzistor není nic jiného než defacto spínač pracující v určitém pořadí.

Procesor pak pouze přesouván čísla z registrů ,prostě vždy sekvenční metoda v níž a předchází b,u člověka se jedná o systém kdy b někdy přechází a ,přičemž výsledek je intitutivní a mnohdy chybný.To odporuje logice stroje.Umělé vnášení chybovosti do systému ,řekněme c bude vždy instrukcí následně po b,jinými slovy, napřed bude správný výsledek či správný postup ,který až posléze degradujete chybou.

PS:Zabití není vždy špatné řešení,záleží pouze na okrajových podmínkách,může být logicky přijatelné jak pro stroj tak pro člověka.

Závěrem:nemám nic proti vývoji umělé inteligence,jen mi přijde předčasné, současné snahy nazývat budováním umělé inteligence.

Je to hodně nadnesené pojmenování chytrých programů,se skutečnou umělou inteligencí to dle mne nemá nic společného.

Od toho jsme na hony vzdáleni a zcela mimo (technologicky).

0/0
16.11.2015 11:25

M34a49r43t70i17n 39I97r77e40i47n 5170822110872

Hlavní balvan úrazu je v tom, že ono mýtické IQ je ve skutečnosti náhodné číslo, které bylo vynalezeno jen proto, aby se podivínům, asociálům, bláznům a magorům dostalo aspoň nějakého zadostiučinění ;-D;-D;-D;-D

+2/0
13.11.2015 9:05

M12i76c12h86a75l 52K30o76n92o50p64a 8453435720773

Skvělá ironická poznámka ;-D

+1/0
13.11.2015 9:24

L90a30d15i52s65l46a55v 98N44á61d11v64o89r40n91í73k 6614435177796

..vybodněte se na kcy závistivců...a mrkněte třeba semhle...

http://www.mensa.cz/volny-cas/archiv_setkani/index.html/

+2/0
12.11.2015 18:34

M21i60c53h86a90l 31K57o55n92o15p71a 8943345100493

Já tedy Mensátor nejsem, ale třeba si někdy ty testy zkusím udělat, projdu, a na to setkání se podívám. V každém případě díky za tip.:-)

+1/0
12.11.2015 21:18

L27a12d39i44s50l56a77v 66N34á74d86v40o46r11n75í13k 6114355927666

..na setkání můžeš i bez testů...je to zcela otevřená akce....

0/0
12.11.2015 21:54
Foto

J40a76n27a 60M43a88j98o16v39á 4895152396883

Obecně je užitečné naučit se nebrat život zas tak vážně. A neprožívat prostě ani to IQ. Každá odlišnost jednotlivce tak trochu vyděluje z běžného světa.

No a?

0/0
12.11.2015 18:05

M90i74c71h31a97l 65K33o43n92o28p22a 8133905200543

Každý má představy o životě jiné. Baví-li někoho prožívat výši svého IQ (nebo prohraný fotbalový mač), nechť to klidně dělá.;-)

+2/0
12.11.2015 18:23
Foto

J26a12n69a 69M41a43j19o49v83á 4785102606563

tak jsem se zamyslela...zaprožívala si...a JO. Souhlasím s Vámi.

(A současně souhlasím se sebou, že mít nadhled je fajn.)

To bude tím kolísavým IQ :-)

+2/0
12.11.2015 18:59
Foto

P71a37v44e68l 57M50a55c35h14a80č13e68k 5681332463

Vona se z ničeho nemá dělat věda, ani z vědy ne, natož ze života. :-)

+2/0
12.11.2015 17:22

M58i15c57h52a77l 54K88o36n30o45p96a 8553815340873

Přesně tak.:-)

0/0
12.11.2015 17:28

J52a96r15o75s70l64a83v 52K55v49a64p28i22l 9306656104713

Dodatek: Je znám pojem umělá inteligence, ale nevím, že by se používalo sousloví umělá moudrost.

+1/0
12.11.2015 17:12

M20i71c90h77a30l 57K82o11n81o10p23a 8333595940733

Možná proto, že moudrost byla a (zatím) stále je vlastnost, přisuzována pouze (některým) zástupcům lidského rodu. Ale kdo ví, třeba to někdy bude i jinak.

0/0
12.11.2015 17:27

J10a26r37o15s63l92a61v 80K73v61a11p12i23l 9366766164633

Čapek ve zmíněném apokryfu vyjádřil, že moudrost vždy obsahuje prvek srdečnosti. No a pokud nebude schopen srdečnosti schopen nikdo jiný než člověk, bude i moudrost vázána jen na člověka. Chápete, doufám, že se teď vyjadřuji obrazně.

+2/0
12.11.2015 17:54

J44a35r45o19s43l19a31v 49K32v73a87p64i69l 9286946544903

Zareaguji pouze na odstavec, kde hovoříte o moudrosti a inteligenci a o tom, jestli se skutečně chytrý člověk vytahuje či ne. Spisovatel Jan Procházka kdysi odpověděl na názor jisté mladé ženy, že opravdu dobří umělci jsou skromní. Řekl asi toto: Znám dobré skromné umělce, dobré neskromné umělce, špatné skromné umělce a špatné neskromné umělce. A dodal, že věc stojí jinak: Jsou dobří a špatní umělci a skromní a neskromní lidé.

A vztah mezi chytrostí, rozumem a moudrostí půvabně vylíčil v apokryfu "Agathon čili O moudrosti" Karel Čapek. Vyšel z toho, že protivou k chytrosti je hloupost, protivou k rozumu je bláznovství a zeptal se, co je ale protivou k moudrosti? V apokryfu dále stojí, že jsou myšlenky, jež nejsou ani chytré, neboť jsou příliš prosté, ani nejsou rozumné, ježto se podobají bláznovství, a přece jsou moudré. Když si přečtete apokryf celý, musí vás napadnout, že moudrost patrně nemá mnoho společného s inteligencí, která se dá změřit a vyjádřit jakýmsi kvocientem. Moudrost je podle mého koktail smíchaný z inteligence, citů a citlivosti, vnímavosti, pochopení, empatie a specificky zpracovaných zkušeností a jako taková nemůže být stvořena uměle, pokud stroje nebudou mít schopnosti obsáhnout všechny mnou vyjmenované ingredience a také ty, na které jsem zapomněl.

+4/0
12.11.2015 17:09

M27i94c91h60a46l 78K57o89n26o25p28a 8543685740153

Trefně vyjádřeno R^

Nevidím, že bychom byli vzájemně v rozporu.

+1/0
12.11.2015 17:18

J93a59r88o34s58l63a66v 16K16v65a41p28i72l 9266146424163

Nebylo mým záměrem být s vámi v rozporu.

0/0
12.11.2015 17:48

E57v31a 19S80á23d13e96c55k86á 5293261923127

Krása!!! R^

0/0
2.12.2015 15:58

J94i62ř98í 82S69v20o39b70o95d37a 2593889859943

Emoční nebo emocionální kvocient (EQ) je v psychologii číselný ukazatel, který hodnotí emoční inteligenci – lidskou schopnost zacházet s emocemi a spolupracovat se sociálním okolím.

Od inteligenčního kvocientu (IQ) se liší tím, že hodnotí lidské vlastnosti, které mají co do činění s city, emocemi a veškerou komunikací s okolím. Nehodnotí myšlenkové schopnosti, ale složky empatie, sebeovládání, sebeuvědomění, motivace a společenské obratnosti. Lidé vnímají své okolí a podněty z něj (např. pohyb rukou, gestikulaci, oční kontakt, mrkaní, intenzitu hlasu, vibrace, reakce druhé strany, odsednutí atd.) jako informace, se kterými dále pracují. Schopnost poznání a práce s těmito informacemi emocionální kvocient také hodnotí.

0/0
12.11.2015 17:41

J15a59r84o72s22l81a22v 95K47v64a33p80i56l 9906776704443

O emočním kvocientu samozřejmě vím. Napíšu vám k tomu už jen jednu nerovnost: EQ + IQ ≠ M, kde M jsem použil jako značku moudrosti. Jo teď mě napadá - znáte něco jako kvocient moudrosti či moudrostní kvocient (MQ)? Já tedy ne.

+1/0
12.11.2015 18:05

M49i22c13h69a78l 29K88o56n93o13p44a 8613935580913

Moudrost je hlavně dost vágní pojem na to, aby mohl být nějak lépe definován a vyjádřen, např. formou kvocientu. I když to slovo chápeme intuitivně asi (téměř) všichni podobně.

+1/0
12.11.2015 18:19

J36a18r91o95s12l55a13v 20K89v97a24p43i59l 9886626474913

Když to uvážíme, tak ani inteligence nebo emoce - vzdor inteligenčnímu a emočnímu kvocientu - nejsou příliš exaktní pojmy. Ostatně jste ve svém textu sám dospěl k závěru, že IQ je pouze jakási naměřená hodnota a jak s ní kdo naloží, je zase jiná věc. Nebo jinak, když má někdo IQ 150 a druhý 70, je rozdíl v jejich inteligenci patrný po několika slovech, která pronesou. Avšak rozdíl mezi IQ 120 a 115 nepozná asi nikdo.

0/0
12.11.2015 18:33

J34i91ř19í 75S82v34o35b40o94d26a 2283789779443

Domnívám se, že člověk s vysokým EQ je štastnější, než člověk s vysokým IQ. Ale je to můj jen subjektivní dojem.

+3/0
12.11.2015 18:45

M53i16c40h53a47l 98K81o68n87o46p11a 8223715630843

Obecně bych to viděl stejně. I když mohou existovat případy, kdy se člověk svým IQ doslova opájí a je to pro něj jedna z nejdůležitějších věcí na světě vůbec.

+1/0
12.11.2015 18:54

J39a66r40o64s51l36a11v 48K25v52a82p66i65l 9166386844413

Ajajaj. To já vůbec nedokážu posoudit. Zavádíte sem další amorfní pojem "štěstí". S tím si neví rady nejspíš nikdo. Udělal jsem životní zkušenost, že k tomu, aby se člověk cítil v reálném čase šťastný, musí dospět, anebo musí mít takovou "šťastnou" povahu.

0/0
12.11.2015 19:21

M22i63c70h37a28l 45K25o48n20o65p14a 8723735690623

Štěstí dokonce již umíme i laboratorně vyrobit - přesněji pocit štěstí. Pokusná zvířata si tak dlouho stimulovala pocit štěstí, že přestala mít zájem o cokoliv jiného a po několika dnech zemřela.

EQ zahrnuje mj. též schopnost sebemotivace, znalost a schopnost ovládání vlastních emocí, což je podle mne pro osobní pocit štěstí dost důležitá věc. Ale statistiku k dispozici žádnou nemám.

0/0
12.11.2015 21:37

J71a54r65o59s87l23a35v 17K51v66a24p10i63l 9416256614583

Jenže my hovoříme každý o něčem jiném. Vy o efemérním pocitu štěstí, který si dokáže navodit každý ožrala, když si dá pár piv či panáků, nebo feťák, který si dá jointa, případně si šlehne. Váš druhý odstavec je ale jiná káva. S tím lze v podstatě souhlasit. Avšak to, co jste jmenoval, jsou sice důležité faktory pro štěstí, obsáhnou ale jen malou část komplexního pojmu, jakým je štěstí.

0/0
12.11.2015 21:59

M60i69c10h17a92l 57K20o31n25o26p41a 8703965740513

Ten první odstavec byl lehká nadsázka.

Pod pojmem "být šťastný" nebo "vést šťastný život" si asi většina z nás představí něco víceméně konkrétnějšího. Oproti tomu samotný pojem "štěstí" je velmi subjektivní, nepodchytitelný, z principu v podstatě nedefinovatelný. Mám za to, že chceme-li štěstí POCHOPIT, musíme jej PROŽÍT. A možná i to je na něm to krásné ...

0/0
13.11.2015 9:22

J81a30r94o20s50l78a95v 27K85v55a28p69i13l 9446606164933

To je samozřejmě pravda. Až do svých 54 let jsem jen zpětně zjišťoval, kdy jsem byl dřív šťastný. Pak přišla krutá sebereflexe a já od té doby dokážu vnímat vlastní štěstí v reálném čase. Což samo o sobě je v podstatě zázrak.

0/0
13.11.2015 10:10

S14y54l21v14a 68Š54p77o95r54k38o72v96á 5936452540909

já si to nemyslím - protože štěstí nezáleží ani na IQ ani na EQ...znám dva velice šťatsné lidi  s IQ 150, a znám naopak velice empatické, ale zároveň nepříliš štastné lidi... i na tohle platí to, co psal o kousek výš pak Kvapil - jsou prostě jen šťatsní i nešťastní lidé s vysokým IQ a stejně tak s EQ. Ovšem protože "štěstí" ovlivňuje i kvalita života a lidé s vysokým IQ mají většinou zajímavou, naplňující a když ne vysoce,  tak aspoň dostatečně finančně ohodnocenou práci, je pravděpodobnější, že nebudou mít existenční problémy, dokážou zajistit rodinu a vybrat si odpovídajícího životního partnera - protože i v zamilovanosti jsou schopni použít i rozum:-)

0/0
12.11.2015 19:48

M72i28c43h46a15l 20K79o64n51o24p61a 8733875170853

Pozor, empatie je pouze jedna ze složek EQ. EQ zahrnuje také schopnost zacházet s vlastními emocemi, které potom ovlivňují pocit štěstí.

Souhlasím s Vámi v tom, že kvalita života ovlivňuje pocit štěstí. U někoho víc, u jiného méně. Můžete být neštastná v přepychu, ale i třeba se radovat z toho, že nic nemáte - vím, jsou to extrémy. S tou absolutní výškou hodnoty IQ a jejího vlivu na lukrativnost zaměstnání, upřímně řečeno, nevím. Podle mne je klíčová schopnost své IQ v praxi využít, což u některých jedinců může být celkem problematické.

0/0
12.11.2015 21:29

S63y20l46v66a 51Š63p47o22r75k26o23v94á 5506332300919

ano, já vím, co je EQ- použila jsem zjednodušení:-)... ale myslím, že problém využití v praxi může být u pár jednotlivců s IQ nad 150 (a těch opravdu moc není), u těch  s vysoce nadprůměrným (130-150) to problém vůbec nebývá

0/0
12.11.2015 21:36

M19i73c77h39a26l 27K68o88n92o73p56a 8613545920143

Právě ta schopnost efektivní práce s vlastními emocemi mi přijde pro osobní pocit štěstí jako dost zásadní. ;-) Podobně jako Vy také já znám VELMI empatické lidi, kteří ale ve schopnosti práce s vlastními emocemi moc úspěšní nejsou (resp. nejsou tak, jak by chtěli).

Jinak u toho využití v praxi v závislosti na intervalech hodnot IQ žádnou statistiku k dispozici nemám, takže k tomu nic říct nedokážu.

0/0
12.11.2015 21:44

M18i47c51h18a85l 57K78o12n37o35p15a 8663305900253

Máte pravdu - nejsou to úplně exaktní pojmy, na druhou stranu např. měření inteligence již má za sebou přece jenom určitou historii. Ale třeba se jednou dočkáme toho, že i moudrost bude nějakým způsobem exaktněji vyjádřitelná - i když nevím, jaký (praktický) význam by to vlastně mělo.

0/0
12.11.2015 18:47

M39i40c30h31a51l 10K19o76n69o46p50a 8563725770163

Inteligenci lze samozřejmě chápat i relativně - záleží k jaké úrovni ji vztahujete. Pro člověka s IQ 80 bude někdo s IQ 120 génius, naopak člověku s IQ 150 se může jevit jako mentálně trochu "ošizený".

0/0
12.11.2015 18:59

J84a67r82o21s15l56a97v 24K43v44a40p70i49l 9146216594473

Z tohoto hlediska se mohu zeptat, jaký praktický význam má měření IQ, respektive jaký význam mělo v době svého vzniku? A přesně stejný význam by mělo měření moudrosti, pokud by se našel způsob, jak ji exaktněji vyjádřit. Takovým zaměstnavatelům by to napovědělo, jaké předpoklady má ten který pracovník. Třeba. Moudrost je těžko uchopitelný jev, takže se neví, co s ní, aspoň zatím.

0/0
12.11.2015 19:16

M97i77c44h25a40l 33K50o14n98o70p81a 8713455100153

Měření IQ se rozšířilo i z toho důvodu, že po tom začala vznikat SPOLEČENSKÁ POPTÁVKA. Jestli přímo vzniklo na její popud, to upřímně řečeno, nevím. Později se k tomu přidaly i další věci kolem emocí (EQ) - z téhož důvodu. Pokud někdy vznikne celospolečenská poptávka po jistém uceleném souboru lidských vlastností, kterým intuitivně chápeme moudrost, nevím. Jsem ale silně skeptický k tomu, že to budou kdy využívat zaměstnavetelé (podobně jako u IQ nebo EQ a dalších). A to částečně i z toho důvodu, že v relativně blízkém budoucnu může klasické zaměstnání (téměř) zcela vymizet.

Jistá podmnožina vlastností ze souboru moudrost by mohla být aplikovatelná např. v opatrovnictví, péči o staré, nemohoucí apod. - neboť moudrost, alespoň v tom Čapkovském pojetí, zahrnuje také srdečnost. Umělý systém ovšem může, je-li k tomu postaven, klidně tyto vlastnosti NAVENEK simulovat.    

Nedávno ke mne proklouzla informace, že japonští důchodci nechtějí, aby je obsluhovali roboti, ale lidé. Na druhou stranu, člověk si postupem času zvykne na všechno. Zvykli jsme si na mobily, počítače, všudypřítomné kamery, pomalu též na inteligentní automobily ...

0/0
12.11.2015 21:15

J34a31r49o47s83l18a84v 67K40v26a86p86i21l 9386686714573

Abyste mi rozuměl, nevolám po nějakém měření moudrosti. Tím spíš, že ani IQ nepovažuji za rozhodující údaj pro hodnocení kvalit člověka, ani těch pracovních ne. Je to jen předpoklad schopností, jedno z kritérií. Konečně jste sám psal, jaké mají nadprůměrně inteligentní lidé v životě problémy. Řekl bych, že ony potíže mají ti chytří lidé, kteří nejsou moudří. Kdyby totiž byli, dokázali by využít svou inteligenci ve prospěch svůj i druhých a netrápili by se tím, že jim druzí nestačí a z toho důvodu jim závidí. Nenechte se mýlit, i méně inteligentní lidé dokáží ledacos pochopit. Bezpečně třeba to, jestli je ten s vysokým IQ dobrý člověk nebo grázl nebo samolibý ješita, co svou rozumovou přednost pouze vystavuje na odiv a mlátí je s ní po hlavách. Vedle IQ a EQ existuje také sociální inteligence, charakter, etika, svědomí a další důležité faktory ovlivňující život a lidské soužití. Ale to už jsme někde jinde.

0/0
12.11.2015 21:50

M86i12c57h94a42l 89K54o44n41o17p15a 8853255520973

Myslím, že Vám rozumím celkem dobře.:-)

Náš pohled na problematiku IQ je v leččem podobný. Také já jej v obecném pohledu považuji za jeden z mnoha znaků definujících celou osobnost, přirozeně však existují situace, kdy jeho význam vzrůstá (oproti jiným znakům). O tom, jak velký tento význam bude, nechť rozhodne zainteresovaná entita, např. zaměstnavatel nebo třeba Mensa (při vstupních testech do ní);-).

Neřekl bych, že lidé obecně dokážou vždy včas poznat klíčové charakterové vlastnosti člověka. Dobrý manipulátor dokáže vodit za nos i člověka vysoce inteligentního (míněno s vysokým IQ, u toho s vysokou soc. inteligencí by to měl pravděpodobně složitější).

Do jaké míry je důležitá moudrost u (nadprůměrně inteligentních) lidí pro jejich osobní spokojenost v životě, upřímně řečeno, obecně říct nedokážu. Asi záleží případ od případu - do hlavy nikomu jinému nevidíme (a leckdy ani pořádně sami sobě).

0/0
13.11.2015 8:55

J43a34r46o28s64l73a75v 38K22v19a13p98i53l 9456386744393

Netvrdil jsem, že vždy a včas a jestli je někdo dobrý člověk nebo ne, se nakonec vyjeví. S tou manipulací v podstatě souhlasím, jen si myslím, že vodit za nos lze lidi k určitým konkrétním cílům, ale všeobecně ne. Nerad bych to ale víc rozebíral, protože manipulace, její metody a jak se jí bránit, je celá disciplína. A s tou moudrostí - ta se hodí vždy a ke všemu, tedy hraje roli i v tom, jestli je člověk spokojený nebo ne. Asi takhle, ani sebevětší znalosti a schopnosti, ani sebevětší majetek a naopak chudoba nezaručí nikomu spokojenost. Inteligencí a nabýváním vědomostí lze dospět nanejvýš k tomu, co zjistil už Sokrates - vím, že nic nevím. A zbavením se toho lze dosáhnout pouze elementární ale křehké svobody. Ale moudrý člověk se tím netrápí, chápe, že je pouhou nepatrnou součástí universa, že nikdy není ani v jeho středu a přitom je v centru nekonečnosti pokaždé a že s hloupostí a manipulací, zlem, podlostí a podvodem nelze účinně bojovat jejich prostředky. To je ale dáno jen malému počtu lidí. Napsat je to snadné a vypadá to moudře. Co ovšem tyto postuláty znamenají v konkrétním momentu a v konkrétním případě, je nesmírně těžké zjistit a rozpoznat to, v tom je právě ta moudrost. Ale to jsem se zase moc rozkecal.

Jen ještě k vaší poslední závorce - bolestně jsem to poznal na vlastní kůži a že jsem to nakonec dokázal, sice v jen v jedné složce své mysli, výrazně změnilo celý můj život. Nahlédnout do sebe až na dřeň, myslím opravdu a bez nánosů, je vůbec to nejtěžší, co může být.

0/0
13.11.2015 10:04

M98i33c83h42a52l 19K90o40n94o13p51a 8103795810253

Ano, všichni lidé přirozeně směřují k tomu, aby NĚJAKÝM způsobem maximalizovali svůj pocit spokojenosti a pohody. Ale každý preferuje obecně jiné prostředky. Když už jste zmínil ten majetek, tak někdo je např. náruživý sběratel a je vcelku spokojen, když rozšiřuje svou sbírku o nové kousky - prostě mu takový způsob života vyhovuje. I hlupák může prožít relativně spokojený život, otázkou však je, zda a nakolik jej lze považovat za moudrého, pokud vůbec. Někdo je zase velmi chytrý, výborně se vyzná nejenom ve svých emocích, ale z nějakého důvodu volí život, v němž silně preferuje své potřeby vědomě a na úkor ostatních. Také on může prožít relativně spokojený život. Můžeme ale tohoto člověka považovat za moudrého? Z hlediska Čapkovy teorie nikoliv, neboť takový člověk postrádá srdečnost. Proto bych byl s tou moudrostí VELMI opatrný. Píšete, že moudrost se hodí vždy a ke všemu, ale nějaké skutečně pádné indicie, dokládající toto tvrzení, já osobně nevidím. Nebo je to ještě trochu jinak a ta moudrost nějakým způsobem generuje spokojenost jakési vyšší kvality (než je tomu běžně). Ale na takovou jsem se ještě nedostal takže to z praxe neznám. Možná se to i lehce dotýká praktikování budhismu atd., nevím.

Když už jste zmínil Sokrata, odpovím na Vaše tvrzení ohledně moudrosti takto: "Vím, že nevím, jestli se moudrost hodí vždy a ke všemu".   

Možná na téma moudrost někdy napíšu článek - pokud se jej tedy nechystáte napsat sám.

Plně se ztotožňuji s tím, co jste napsal v tom posledním odstavci - znám to v této větě: "Nejtěžším bojovníkem, se kterým se kdy utkáš, jsi ty sám."

0/0
13.11.2015 21:33

J72a87r53o86s91l50a17v 83K20v72a44p85i39l 9896106974123

To je právě ono, že třeba já mohu o moudrosti pouze psát, a protože jí nedisponuji, je to jen z vnějšku, co si jako myslím, že je moudrost. Potíž je asi v tom, že moudří lidé o moudrosti nepíší ani nehovoří, protože zřejmě nemají potřebu sdělovat něco, co je nesdělitelné. Že jsou moudří, se dozvíme až z toho, jak a o čem hovoří a jak a co dělají. Ale nechci zase dělat z moudrosti nějakou modlu. Na popud Ericha Fromma a jeho knihy Budete jako bohové jsem se kdysi hlubinně zabýval druhým přikázáním Desatera - Nezobrazíš si Boha svého..., které je zaměřeno proti modloslužebnictví a dospěl jsem k názoru, že klanět se modlám, je opravdu těžký hřích, přičemž modlou může být v podstatě cokoli. Nebudu si ji dělat tedy ani z moudrosti.

Jinak by mě lákalo napsat text o moudrosti, no ale když jsem četl ten Čapkův apokryf, nedokázal bych se jednak od něj odpoutat a jednak bych stěží k tomu dokázal přidat něco podstatného. Nebudu se tedy ztrapňovat loupením cizích myšlenek nebo jejich przněním, když o nich vím. Dost na tom, když někdy jako eklektik přebírám cizí myšlenky a tvořím z nich vlastní texty, aniž tuším, že to dělám.

0/0
13.11.2015 22:13
Foto

J42a75n 86F91i67k64á89č24e54k 6860680705335

Nemyslím, že tohle je popis inteligence. On i ten Einstein byl "líný pes", což o něm prohlásil jeho učitel matematiky Minkowski. :-)

Taky jsem měl jednoho kamaráda, který byl vlastně pomalý. Programoval 3x pomaleji než špičkoví programátoři, ale nakonec měl program hotový daleko dřív než oni, protože jednak neudělal skoro nikdy žádnou chybu a druhak současně myslel, když programoval podprogram na dvě další úrovně programu.

Byl pomalý, leč nakonec daleko nejrychlejší. Sehnal jsem mu kdysi velmi dobře placené místo, a když ho vzali, postupně propustili 4 programátory, protože je nahradil. :-)

0/0
12.11.2015 16:27

J37a42r37d87a 36C64h91o51v81a87n90e48c 6731685183339

No a to je inteligence.

0/0
12.11.2015 16:31

M61i50c93h14a48l 67K13o94n32o14p32a 8623715470633

To je právě ono - co to vlastně znamená, "být rychlý". Programátora, který rychle "spleská" kód takovým způsobem, že je tam chyb jak maku, a že to po sobě za pár dnů pomalu ani nepozná (a musí tedy strávit nějaký čas, aby se do toho opět dostal), za rychlého nepovažuji.

Někde jsem četl studii, že rozdíl ve výkonnosti mezi dobrým a špatným programátorem v praxi může být až 10:1. 

Btw. V čem Váš známý programoval?

0/0
12.11.2015 16:49
Foto

J47i23ř85í 44T11u58r50n63e45r 8158601605863

Jako většina zevšeobecňujících interpretací  i tato má své slabiny, to co popisujete tak může být, ale také nemusí. Už jenom proto, že vlastní hodnota IQ je jedním z  více kritérií, které člověka determinují. Je nějaká sociální inteligence, abstrakce, dedukce, jsou různá nadání a dispozice , stejně tak indispozice. 

Souhlasím však s konstatováním, že to všechno lze využít, stejně jako "promarnit" což ovšem není žádný zločin.

+2/0
12.11.2015 15:46

M94i52c93h94a81l 90K92o46n74o65p84a 8693395410643

Pozor na implikaci - v tom prvním odstavci popisuji, že POKUD máte takové a takové znaky, POTOM je pravděpodobné, že jste vysoce inteligentní člověk. Jinak s Váma souhlasím v tom, že i vysoce inteligentní člověk se může chovat i dost odlišně.

Podle mých informací někteří odborníci považují vysoce talentované lidi téměř za jiný živočišný druh - viz. ten odkaz.;-)

0/0
12.11.2015 16:39

J31a42r38d79a 44C34h52o35v86a34n16e74c 6201855583979

Vysoký IQ je tragedie.

Mít IQ 130 a výš je ještě horší než mít IQ 70 a níž, protože ti hloupí si to tak neuvědomují a netrpí takovou bolestí z osamění.

+1/0
12.11.2015 15:12



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.